Once upon a Time su Andustar:

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Mae Govannen Guest

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ID-Ilquelin

Messaggio

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Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-21 16:38:44

Jareth

Messaggi: 982
Primo ingresso in Numenor: 2002-11-03
Da: Il Castello nel centro del Labirinto.
Status: offline

ovvero, la nostra round story.

Domani parto - rientro lunedÃ¬. Al mio ritorno daremo il via ufficialmente alla prima "storia circolare" di Numenor

Le regole saranno molto semplici, ma le definirÃ² in seguito. Devo pensarci un attimo, ma mi serve solo... l'attimo.

Intanto tutti gli interessati possono idealmente mettere una firma qui di seguito, aggiungendo il proprio nome alla lista.
Per ora ho contato:

Erebel
Maeve
Iride

Chi altri?

In attesa,
Jareth

_____________________________

Messaggio #: 1

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-26 0:11:32

Cronos

Messaggi: 2437
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Valimar
Status: offline

quote:

ORIGINAL: Jareth
Chi altri?

Moi !

_____________________________

Alla prossima...

(Risposta a Jareth)

Messaggio #: 2

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-26 0:21:33

Taym

Messaggi: 5400
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-07
Da: Valimar
Status: offline

Eccomi!

Aggiorno la lista? Aggiorno, se puÃ² essere utile:

Erebel
Maeve
Iride
Cronos
Taym

_____________________________

(Risposta a Jareth)

Messaggio #: 3

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-26 3:46:53

Ereinion

Messaggi: 222
Primo ingresso in Numenor: 2003-05-04
Status: offline

bon, mettemici puro ego...

_____________________________

Ereinion Gil-galad

(Risposta a Jareth)

Messaggio #: 4

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-26 9:00:18

surion

Messaggi: 589
Primo ingresso in Numenor: 2002-10-01
Da: Da un'interferenza nello spazio tempo
Status: offline

AEhm si ok ma come funziona?

_____________________________

*Firma Standard*
Darth SÃºrion
Discepolo di Darth Taym il maestro
del lato buio della FAQ

"Stai un po' HM(gesto di Arwen)"

(Risposta a Ereinion)

Messaggio #: 5

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-26 14:24:51

piccolaluna

Messaggi: 309
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Legnano ( MI)
Status: offline

Anche io voglio sapere come si gioca

poi tempo permettendo ci sarÃ² anche iO

Baci Luna

_____________________________

(Risposta a surion)

Messaggio #: 6

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-26 16:08:46

Erebel

Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline

Prima che ritorni Jareth in postazione vi illustro brevemente com'Ã¨ fatto il gioco da tavolo, per farvi un'idea. Ovviamente quello sul forum sarÃ una forma adattata, suppongo.

Esistono due tipi di carte, la carta narrativa e quella finale.
Le carte narrative, a loro volta, possono essere di diverse categorie:
- personaggi (es. principessa, pastorella, strega, cavaliere, ecc.);
- luoghi (es. bosco, monte, castello, ecc);
- oggetti (es. specchio, tesoro, spada, ecc);
- aspetto (sarebbero le caratteristiche dei precedenti, quindi ad es. bello, vecchio, segreto, minuscolo, parlante, ecc);
- ed eventi (qualsiasi azione o cose che accadono ai personaggi, ad es. il tempo passa, incontro, rivelazione, ecc).

A seconda del numero di giocatori si distribuiscono a ciascuno un certo numero di carte narrative e una sola carta finale.
Lo scopo di ciascuno Ã¨ di costruire, raccontandola, una propria storia utilizzando tutte le carte che ha in mano e facendola concludere con il finale che gli Ã¨ capitato.

Per far questo si comincia a narrare una storia che deve essere fluida, sensata e coerente (!!) e senza interruzioni o arrampicamenti sugli specchi.
Quando si usa una carta nominandola, la si mette in tavola, e chiaramente non si possono meramente elencare le carte possedute una dopo l'altra senza cotruire qualcosa di degno attorno.
Il bello Ã¨ che gli altri personaggi possono interrompere il racconto nel momento in cui il narratore di turno pronuncia il nome di una carta che qualche altro giocatore possiede, e in questo caso gli frega il turno e continua lui la storia! E chiaramente, la sua storia prenderÃ una piega diversa perchÃ© l'altro giocatore ha interesse a portare gli eventi dove lui desidera per poter concludere la sua storia.
Come immaginerete, un gran casino!

Questo giusto per darvi un'infarinata del gioco, ci sarebbero altre regole ed eccezioni ma Ã¨ meglio che venga spiegata solo la versione che useremo nel forum, per evitare confusione.

_____________________________

(Risposta a piccolaluna)

Messaggio #: 7

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-26 16:31:33

Arwen

Messaggi: 2891
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Imladris
Status: offline

Aggiorniamo!

Erebel
Maeve
Iride
Cronos
Taym
Ereinion
Arwen

Figata il meccanismo...ma Ere...come si fa sul forum ad interromprere una cosa scritta?

_____________________________

(Risposta a Erebel)

Messaggio #: 8

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-26 18:32:34

Erebel

Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline

Ho detto apposta che il gioco verrÃ adattato per il Forum, Arwenina!

E cmq per tutte le domande difficili rivolgetevi a Jareth!!

_____________________________

(Risposta a Arwen)

Messaggio #: 9

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-27 0:36:39

Maeve

Messaggi: 3036
Primo ingresso in Numenor: 2003-05-11
Da: Medhelan
Status: offline

grazie Erebel!!

almeno ora abbiamo un quadro di quale sia l'idea di partenza

_____________________________

(Risposta a Erebel)

Messaggio #: 10

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-27 14:57:03

Jareth

Messaggi: 982
Primo ingresso in Numenor: 2002-11-03
Da: Il Castello nel centro del Labirinto.
Status: offline

quote:

ORIGINAL: Arwen
Erebel
Maeve
Iride
Cronos
Taym
Ereinion
Arwen

non ho capito: Surion e Piccolaluna, sono dentro o fuori?

Riguardo al regolamento (grazie Erebel per le anticipazioni

), la modifica sostanziale sarÃ che non sarÃ possibile interrompere la narrazione degli altri giocatori.
Questo, per ovvi motivi "logistici"...

Invece stabiliremo un ordine dei partecipanti, e ciascuno a turno dovrÃ dare un contributo alla storia (di dimensioni comprese tra un minimo e un massimo, diciamo 200 - 500 caratteri. Vi sembrano troppi? Troppo pochi?) utilizzando una carta, una sola, tra quelle a propria disposizione.
Le carte verranno distribuite all'inizio in numero uguale a tutti i giocatori, e in seguito a sorteggio, al quale NON parteciperÃ nessun notaio in qualitÃ di garante. Tanto, visto come funzionano le cose alla Rai, non vi verrete mica a lamentare con me se il gioco non Ã¨ proprio trasparente

Quindi Ã¨ chiaro che con l'andare avanti del gioco le carte a propria disposizione diminuiranno, e diventerÃ piÃ¹ difficile - e piÃ¹ divertente - trovare il modo di usare le proprie carte nella storia che si Ã¨ venuta formando. Nel caso questo non sia possibile, si puÃ² passare il turno e ricevere una carta extra da giocare in seguito.

Il problema del FINALE: a ciascuno verrÃ data anche una carta con un possibile "finale" della storia. SarÃ possibile usarla solo dopo aver esaurito le proprie carte, e il giocatore dovrÃ valutare ONESTAMENTE se il proprio finale Ã¨ coerente con la storia sviluppata, oppure no. Nel primo caso gioca il finale e la storia finisce (e il giocatore vince, se volete possiamo stabilire un premio).
In caso contrario, si passa il turno al giocatore successivo e si riceve una carta extra da giocare in seguito.

Unico meccanismo di controllo: per essere considerato valido, ogni finale deve essere approvato dalla maggioranza degli altri giocatori. Altrimenti viene dichiarato nullo e il giocatore furbetto riceve DUE carte, come penalitÃ . Questo vale anche per eventuali contestazioni nel corso della storia, nel caso in cui, ad esempio, un giocatore dovesse decidere di utilizzare i cavoli... a merenda. Due carte di penalitÃ al giocatore che "ci prova" e viene bacchettato dalla maggioranza dei partecipanti.

Io penso che cosÃ¬ il gioco dovrebbe andare bene... naturalmente viene un po' ridotto l'elemento competitivo del gioco - che piacere interrompere gli altri narratori usando le carte piÃ¹ "ambigue" in modo creativo, ma nel nostro caso non Ã¨ possibile - e si privilegia l'idea di costruire una storia insieme, il piÃ¹ divertente e coinvolgente possibile.
Se qualche giocatore giÃ "esperto" vuole apportare modifiche o dare suggerimenti in questa fase normativa, Ã¨ il benvenuto

E... ultimo particolare. Prima di iniziare, ho ancora bisogno della lista completa delle carte. Non so come chiederlo a Erebel, ma mi sa che senza di quella, non possiamo proprio iniziare

ciao,
Jareth

< Messaggio modificato da Jareth -- 2004-01-27 15:01:00 >

_____________________________

(Risposta a Arwen)

Messaggio #: 11

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-27 15:45:23

Erebel

Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline

Cerco di farlo a brevissimo, Ã¨ una promessa solenne!

E tieni presente che la scatola del gioco Ã¨ accanto alla tastiera. E' un gran passo in avanti, no?

< Messaggio modificato da Erebel -- 2004-01-27 15:46:06 >

_____________________________

(Risposta a Jareth)

Messaggio #: 12

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-27 18:45:06

Arwen

Messaggi: 2891
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Imladris
Status: offline

quote:

ORIGINAL: Jareth
diciamo 200 - 500 caratteri. Vi sembrano troppi? Troppo pochi?

Non saprei...forse 500 sono ancora un pÃ² pochini!

_____________________________

(Risposta a Jareth)

Messaggio #: 13

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-28 11:15:12

Erebel

Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline

Non ho idea di quanto sia, scusatemi!

In parole, almeno?
Se sono 500 battute, intendendo i singoli caratteri e inclusi gli spazi, sembrano pochi anche a me! ;)

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(Risposta a Arwen)

Messaggio #: 14

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-28 14:21:18

Jareth

Messaggi: 982
Primo ingresso in Numenor: 2002-11-03
Da: Il Castello nel centro del Labirinto.
Status: offline

Ok, forse 500 son pochi.
Prendo atto dei vostri suggerimenti, considerate perÃ² che io intendevo 500 battute *per intervento*, e che ciascuno dovrÃ scrivere minimo quattro-cinque interventi...

Non vorrei limitare il gioco solo a (noi) grafomani, escludendo a priori molti che vorrebbero partecipare ma non hanno vene creative cosÃ¬... fertili.

Per fissare un termine di paragone, considerate che una pagina stampata e scritta in Times 12 Ã¨ circa 3000 battute, compresi gli spazi.

Possiamo fare 1000 per intervento? Forse va meglio.
Altrimenti non fissiamo nessun limite e ci rimettiamo all'unica regola che dovrebbe avere valore universale: il buon senso.
Che dite?

e vissero tutti...
Jareth

_____________________________

(Risposta a Erebel)

Messaggio #: 15

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-28 15:07:22

Erebel

Messaggi: 4661
Primo ingresso in Numenor: 2002-08-14
Status: offline

Io credo che 1000 grosso modo va bene!
Poi senza essere fiscali c'Ã¨ chi ne scriverÃ un po' di meno, chi un po' di piÃ¹, ma senza esagerare, giusto?

Lasciarlo completamente libero Ã¨ assai rischioso...!

_____________________________

(Risposta a Jareth)

Messaggio #: 16

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-29 0:24:27

Cronos

Messaggi: 2437
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-09
Da: Valimar
Status: offline

Ahem... ma in questo modo non vince il primo che comincia ?

Propongo una variante per consentire di "rubare" il turno come succede nel gioco reale.

Poniamo che Pippo scriva la sua storia:

"La fatina dei funghetti si recÃ² al castello del mago e scendendo nelle segrete trovÃ² dov'era custodito il tesoro".

Pluto che ha la carta "tesoro" lo segnala subito dopo il msg di Pippo, rubandogli il turno.
Paperino ha perÃ² la carta "castello", sicome nel racconto "castello" appare prima di "tesoro" Ã¨ Paperino a rubare il turno.

Nel caso nessuno riesca a rubare il turno o si passa il turno al giocatore seguente, oppure altra variante: gli altri giocatori possono fare domande esplicite a Pippo sulla sua parte di storia, con l'ennesimo tentativo di rubare il turno.
Una domanda per giocatore, se nessuno ruba, Pippo va avanti con il racconto giocandosi una nuova carta.

Ovviamente Ã¨ solo una proposta, le regole si complicano un pÃ², inoltre questo meccanismo obbliga una certa frequenza nel controllare i nuovi msg per cercare occasioni buone in cui rubare il turno.

_____________________________

Alla prossima...

(Risposta a Jareth)

Messaggio #: 17

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-29 2:41:46

Jareth

Messaggi: 982
Primo ingresso in Numenor: 2002-11-03
Da: Il Castello nel centro del Labirinto.
Status: offline

quote:

ORIGINAL: Cronos
Ahem... ma in questo modo non vince il primo che comincia ?

Non necessariamente. Infatti il gioco inizia a complicarsi quando le carte scarseggiano, e lo spirito del gioco impedisce di giocare carte o finali completamente fuori luogo. Per questo molti giocatori dovranno passare la mano, ricevendo cosÃ¬ carte extra... almeno, questa Ã¨ l'idea sulla carta. Poi tra il dire e il fare c'Ã¨ di mezzo "e il".

Comunque, per come la vedo io, lo scopo finale non deve essere per forza vincere, ma scrivere una storia insieme.
In ogni caso la prima partita sarebbe un po' di esperimento per tutti.

quote:

Propongo una variante per consentire di "rubare" il turno come succede nel gioco reale.

Ho preso nota, ma in effetti il gioco ne verrebbe complicato ben piÃ¹ che un pochino. Considera 10 giocatori, e ciascuno che cerca come un forsennato di rubare la parola all'altro... avresti un thread di 90 messaggi solo al primo giro di carte (se ho fatto bene i conti, altrimenti ho reso l'idea comunque :P).

Inoltre considera che io, al mio turno, scriva "C'era una volta un vecchio castello ... bla bla per altre 1000 battute". Poi arriva uno e mi interrompe giocando "castello". Risultato: avrÃ² sprecato magari un'ora del mio tempo per spremermi le meningi e scrivere, e tutte le mie idee verranno comunque cestinate. C'Ã¨ il rischio che sia un po' frustrante.

Dal vivo OUAT Ã¨ diverso, c'Ã¨ la competizione, c'Ã¨ il divertimento di prendere in giro gli altri narratori. In questa versione credo proprio che dovremmo concentrarci di piÃ¹ sull'elemento narrativo - e cooperativo. Tanto piÃ¹ che data la natura del forum, tra un turno e l'altro potrebbe passare anche una settimana. Altro elemento da tenere in considerazione.

Ma vorrei sentire qualche altro parere prima di andare avanti.

cooperativo,
Jareth

< Messaggio modificato da Jareth -- 2004-01-29 2:46:50 >

_____________________________

(Risposta a Cronos)

Messaggio #: 18

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-29 3:05:38

Taym

Messaggi: 5400
Primo ingresso in Numenor: 2002-07-07
Da: Valimar
Status: offline

quote:

Dal vivo OUAT Ã¨ diverso, c'Ã¨ la competizione, c'Ã¨ il divertimento di prendere in giro gli altri narratori. In questa versione credo proprio che dovremmo concentrarci di piÃ¹ sull'elemento narrativo - e cooperativo. Tanto piÃ¹ che data la natura del forum, tra un turno e l'altro potrebbe passare anche una settimana. Altro elemento da tenere in considerazione.

Personalmente concordo con questo aspetto in particolare. Non disponendo del dinasmismo e dei tempi rapidi della partita intorno al tavolo, credo che la cosa migliore sia appunto sfuttare in senso lato il meccanismo di OUAT per indirizzare la storia in questa o quella direzione, piuttosto che per inserirsi a sorpresa nella narrazione. Temo altrimenti una certa confusione...

Una domanda Jareth: distribuirai tutte le carte a tutti subito, oppure a gruppi di 1/2/3 a giro, in modo da "indirizzare" in qualche modo divertente la storia costringengo il giocatore di turno a qualche rocambolesca ed inaspettata peripezia narrativa?

Vi dico piÃ¹ chiaramente cosa ho in mente. In OUAT ho notato sempre una "carenza" - da un certo punto di vista - derivante dall'avere tutte le proprie carte in mano: ogni giocatore crea mentalmente la propria fiaba che contenga gli elementi nelle sue mani e si concluda con il finale che il giocatore ha a disposizione. Questo lo rende poco preparato e poco disposto al cambiamento che inevitabilmente introducono gli altri, che hanno altri finali da realizzare con altri elementi. Non che sia in effetti necessariamente un male, anche perchÃ¨ dal vivo crea situazioni comiche e grottesche. Ma qui potremmo pensare ad una sequenza di gioco di questo tipo:

- Giocatore 1 di turno. "Master Jareth" dice: "Hey tu, giocatore uno! Ecco a te la "Principessa" e "Le Segrete". Che le muse ti ispirino!" . Il giocatore 1 compone la sua parte di racconto e passa il turno

- Giocatore 2 di turno. "Master Jareth" legge il racconto, pensa a quanto buono e quanto cattivo potrebbe essere, sceglie se seguire la via del bene o quella del male

e assegna altre due carte al Giocatore 2, che deve inserirle in modo coerente nella storia.

E via dicendo. In questo modo il giocatore 2 non ha un percorso in mente verso il quale forzare la linea narrativa a discapito della storia, nÃ¨ puÃ² "imbrogliare" inserendo tutte le sue carte nel primo paragrafo.

Ovviamente si potrebbe pensare di dare o meno in anticipo i soli finali, come variante. Oppure di assegnare una sola carta per turno, piuttosto che 3 o 4. Si dovrebbe inoltre stabilire all'inizio quante carte narrative ciascuno si troverÃ ad inserire prima del finale, oppure, piÃ¹ sadicamente, Master Jareth potrebbe decidere di lanciare il finale a sorpresa!

Chiaramente in questa variante viene del tutto eliminata la vittoria intesa come giocatore che finisce per primo le carte, ma magari volendo proprio trovare un vincitore si potrebbe proporre una votazione per elegere il miglior narratore della tornata.

Altra variante che ho in mente Ã¨ quella di lanciare alla fine un giro di finali diversi per ciascuno che ogni giocatore dovrebbe integrare a suo modo nella storia. Ovvero: "Giocatore 1, ecco il tuo finale. Giocatore 2, ecco il tuo". Poi ciascuno si metterebbe all'opera per inserirlo nel migliore dei modi.

Ok, i soliti 5 cents. Paiono 15, in questo caso, ma non saprei in effetti quale soluzione potrebbe effettivamente essere adottata con successo. Che ne dite?

_____________________________

(Risposta a Jareth)

Messaggio #: 19

Once upon a Time su Andustar: - 2004-01-29 12:40:44

Jareth

Messaggi: 982
Primo ingresso in Numenor: 2002-11-03
Da: Il Castello nel centro del Labirinto.
Status: offline

quote:

Altra variante che ho in mente Ã¨ quella di lanciare alla fine un giro di finali diversi per ciascuno che ogni giocatore dovrebbe integrare a suo modo nella storia. Ovvero: "Giocatore 1, ecco il tuo finale. Giocatore 2, ecco il tuo". Poi ciascuno si metterebbe all'opera per inserirlo nel migliore dei modi.

Quella dei "finali multipli" Ã¨ un'ottima idea! Secondo me possiamo - uso una bruttissima parola - implementarla tranquillamente. A maggior ragione, avremo delle partite in cui tutti vincono, e tutti insieme.

Sul "master Jareth" invece non so.. la mia intenzione, ti dirÃ², era di giocare insieme agli altri. Vuoi mettere il divertimento? Invece per fare il "regista" dovrei necessariamente restare ai margini del gioco. Forse possiamo trovare una via di mezzo: invece di distribuire - diciamo - 5 carte per giocatore all'inizio della partita, possiamo fare due turni, 2 carte all'inizio e altre 3 in seguito.

VabbÃ¨, le varianti possono essere infinite...

Facciamo cosÃ¬, discutiamo fino a domenica 1 febbraio sera, termine ultimo anche per l'iscrizione dei giocatori. Ancora non ho avuto la conferma di Iride e Surion, per esempio.
LunedÃ¬ 2 febbraio pubblicherÃ² un messaggione ufficiale con le regole, l'elenco dei giocatori, e provvederÃ² al sorteggio delle carte.

Buon gioco!
Jareth

_____________________________

(Risposta a Taym)

Messaggio #: 20